2018/4/23 11:39:00
樂文翻譯跟您一起聽季羨林談翻譯
1.膨脹數(shù)量缺乏質(zhì)量的“翻譯大國(guó)”不值得追求
李景端：聽說您當(dāng)選中國(guó)譯協(xié)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)，我到無意專誠(chéng)祝賀。因?yàn)槲抑?，這對(duì)您來說，不是一項(xiàng)光環(huán)，而是一種責(zé)任，更是對(duì)翻譯工作健康發(fā)展的一種期盼。首先想請(qǐng)教一個(gè)問題，見報(bào)載，說我國(guó)現(xiàn)在已是“翻譯大國(guó)”，但還不是“翻譯強(qiáng)國(guó)”，對(duì)這種評(píng)語(yǔ)，不知您有什么看法？
季羨林：我確實(shí)是為了更好地提意見，才接受當(dāng)中國(guó)譯協(xié)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)的。我對(duì)翻譯工作確實(shí)懷有很深的感情，真心希望它受到重視，并得到健康、協(xié)調(diào)的發(fā)展。至于翻譯大國(guó)、強(qiáng)國(guó)問題，我認(rèn)為翻譯是精神產(chǎn)品，它不同于物質(zhì)產(chǎn)品，不能只追求數(shù)量。你翻譯的數(shù)量再多，你成了翻譯大國(guó)，但如果你翻譯的東西中，有不少是不需要的，甚至是垃圾，那這樣的“翻譯大國(guó)”又有什么意義。搞翻譯不是為了賺錢，而是為了溝通中外文化的需要。毛澤東講“洋為中用”，我很贊成，我們需要的，是能為中所用的翻譯，而不是“什么賺錢就譯什么”那種惟利是圖的翻譯。假如靠后者數(shù)量的膨脹而形成的“翻譯大國(guó)”，我看并不值得追求。至于強(qiáng)不強(qiáng)，似乎也下必作為我們翻譯工作的一種目標(biāo)。什么是“翻譯強(qiáng)國(guó)”的標(biāo)準(zhǔn)？怎么定，誰(shuí)來評(píng)，都說不準(zhǔn)。依我看，能把外國(guó)好的東西及時(shí)翻譯介紹過來就很好了，沒有必要去比誰(shuí)強(qiáng)誰(shuí)弱。
2.制止翻譯質(zhì)量下降需要綜合治理
李景端：近幾年對(duì)翻譯質(zhì)量下降的報(bào)道時(shí)?？梢姡瑢?duì)此，您是怎么看的？
季羨林：這些年我看譯著較少，更未去研究，不一定看得準(zhǔn)。但總體感覺，至少?gòu)奈膶W(xué)翻譯來講，雖存在粗制濫造低劣之作，但也確有質(zhì)量上乘的。我擔(dān)任過好多屆“國(guó)家圖書獎(jiǎng)”文學(xué)組的評(píng)委，每屆都有不少優(yōu)秀譯著參評(píng)，有的還得了大獎(jiǎng)，像有些名家名著，經(jīng)過修訂后的新譯本，其質(zhì)量顯然比舊譯本好多了，所以不能籠統(tǒng)講現(xiàn)在翻譯質(zhì)量全下降了。當(dāng)然，下降的確實(shí)有，而且也不僅出現(xiàn)在文學(xué)翻譯領(lǐng)域，在其他領(lǐng)域，包括中譯外，錯(cuò)譯現(xiàn)象還相當(dāng)多，有的還很嚴(yán)重，所以必須要引起重視。
李景端：依您看，當(dāng)前有些翻譯質(zhì)量下降，問題主要出在哪里？
季羨林：原因很復(fù)雜，這里有譯者基本功問題，翻譯職業(yè)道德問題，翻譯批評(píng)缺位問題，以及出版社疏于把關(guān)問題等等。我只想特別強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn)：一是譯者的知識(shí)面一定要廣。現(xiàn)在的年輕人學(xué)外文的條件比過去好，他們理解外文的能力并不差，最不足的就是知識(shí)面不廣，還包括中文功底薄弱，以致不注意或不善于根據(jù)不同的翻譯對(duì)象來設(shè)計(jì)和調(diào)整自己的譯筆。我這是從學(xué)術(shù)層面來講的，對(duì)于那種因不講譯德，有意粗制濫造的當(dāng)然不在此列。二是出版社務(wù)必要嚴(yán)于把關(guān)。過去老商務(wù)、老人文出翻譯書都有嚴(yán)格把關(guān)的好傳統(tǒng)，這一關(guān)是不能削弱的?？上КF(xiàn)在不少出版社都放松了，有的社根本沒有外文編輯，放棄了譯文質(zhì)量把關(guān)，又缺乏必要的翻譯質(zhì)量檢查制度。所以這個(gè)問題必須有關(guān)部門合力綜合治理才能奏效。
李景端：評(píng)判翻譯質(zhì)量?jī)?yōu)劣，勢(shì)必涉及到如何看待翻譯的標(biāo)準(zhǔn)。去年報(bào)紙上就《堂吉訶德》中的某些翻譯處理，曾引發(fā)一些爭(zhēng)論。不知您對(duì)翻譯標(biāo)準(zhǔn)問題有什么見解？
季羨林：我沒有深入研究過翻譯理論，憑我自己的經(jīng)驗(yàn)，不同門類的翻譯有不同的要求。有的需要嚴(yán)格對(duì)應(yīng)，有的無需或很難對(duì)應(yīng)，能達(dá)意也行，所以翻譯很難有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。即使是嚴(yán)復(fù)的“信達(dá)雅”，或者后人新提出的，那也不能算是翻譯標(biāo)準(zhǔn)，只是對(duì)翻譯的一種要求，一種期盼。特別是文學(xué)翻譯，涉及到對(duì)作者、作品、背景等不同的理解，更應(yīng)該允許有不同的詮釋和不同的表述；當(dāng)然，這些都要求建立在深入研究的基礎(chǔ)之上，而不是譯者隨心所欲。
3.再次呼吁設(shè)立“國(guó)家翻譯獎(jiǎng)”
李景端：有人說，現(xiàn)在少見像傅雷、朱生豪、汝龍那樣一批很知名的翻譯家，這與我們現(xiàn)在翻譯人才的培養(yǎng)機(jī)制有關(guān)，您怎么看這個(gè)問題？
季羨林：我認(rèn)為，我們現(xiàn)在翻譯隊(duì)伍總體的素質(zhì)并不低，否則怎么可能出現(xiàn)這么多這么廣的翻譯成果。當(dāng)然還有不足，主要表現(xiàn)在兩個(gè)方面：一是培養(yǎng)翻譯專業(yè)隊(duì)伍重視不夠，二是翻譯的專業(yè)訓(xùn)練還嫌薄弱。以前上海有一批專以翻譯為職業(yè)的翻譯家，對(duì)推動(dòng)文學(xué)翻譯事業(yè)起了不小的作用。現(xiàn)在搞文學(xué)翻譯，好像都變成業(yè)余的了。翻譯是一門學(xué)科，有它自身的規(guī)律，文明的社會(huì)，開放的國(guó)家，需要職業(yè)翻譯家，翻譯應(yīng)該成為社會(huì)需要、受人尊重的一項(xiàng)職業(yè)，所以，要加強(qiáng)翻譯專業(yè)隊(duì)伍的建設(shè)。其次，現(xiàn)在大學(xué)里只把翻譯當(dāng)作學(xué)外文的一種附屬，好像學(xué)了外文就自然會(huì)搞翻譯了。不是這樣。要從改進(jìn)大學(xué)里翻譯的教學(xué)入手，加強(qiáng)翻譯學(xué)科的建設(shè)，使翻譯后備隊(duì)伍能得到良好的翻譯專業(yè)訓(xùn)練。我還主張，想搞翻譯的人，應(yīng)該多學(xué)一兩門外語(yǔ)才好。
李景端：我國(guó)至今尚無國(guó)家授予的“翻譯獎(jiǎng)”。據(jù)說，設(shè)立這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)存在許多困難，不知您怎么看？
季羨林：好多年以前我就呼吁過要設(shè)立政府頒發(fā)的 “翻譯獎(jiǎng)”，這不僅因?yàn)樵S多國(guó)家都設(shè)有，更因?yàn)榉g工作是跨學(xué)科、跨部門的，在促進(jìn)中外文化交流、振興中華的事業(yè)中起著不可替代的橋梁作用。為了體現(xiàn)國(guó)家對(duì)這項(xiàng)重要工作的支持，盡快設(shè)立“國(guó)家翻譯獎(jiǎng)”是非常必要的。鑒于翻譯的重要性，即使有困難，也應(yīng)該加以克服。我再次呼吁，由政府某個(gè)部門牽頭，先把這項(xiàng)獎(jiǎng)設(shè)立起來，再在實(shí)踐中逐步加以完善，努力為翻譯界做一件實(shí)事。
4.克服“偏食”，調(diào)整政策，加強(qiáng)統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)
李景端：為了繁榮我國(guó)的翻譯事業(yè)，您認(rèn)為當(dāng)前必須注意哪些問題？
季羨林：這個(gè)問題太大了，我又不是主管官員，看不準(zhǔn)，說不全。但我想到了幾點(diǎn)：
第一，借用一句當(dāng)前的時(shí)髦話，就是要注意“翻譯生態(tài)的平衡”。一個(gè)社會(huì)的文明，是由多種文化互相融合、綜合形成的。就介紹當(dāng)代外國(guó)文學(xué)來講，我感到我們現(xiàn)在似乎存在一種“偏食”現(xiàn)象，就是只關(guān)注介紹英美的，圖書、影視幾乎都是這樣。先進(jìn)文化絕不是只有英美有。從文學(xué)翻譯來講，其實(shí)古與今、東方與西方、高雅與通俗，乃至不同門類、不同體裁，都應(yīng)該擇優(yōu)翻譯，協(xié)調(diào)介紹。我特別要強(qiáng)調(diào)一下，要重視研究和翻譯東方國(guó)家優(yōu)秀的文化成果。要解決這個(gè)“偏食”現(xiàn)象，我認(rèn)為加強(qiáng)統(tǒng)一規(guī)劃很有必要。精神產(chǎn)品不能全部交由市場(chǎng)去調(diào)節(jié)，像某些有很高學(xué)術(shù)或藝術(shù)價(jià)值的，或者是填補(bǔ)空白的，就需要通過規(guī)劃給予必要的扶持；對(duì)于那些低水平重復(fù)出版的譯作，也要通過規(guī)劃加以限制，力求實(shí)現(xiàn)質(zhì)量?jī)?yōu)良、結(jié)構(gòu)合理的真實(shí)繁榮。
第二，政策上要研究如何調(diào)整。比如說，高校中翻譯不能算科研成果，這樣一刀切是否合理？能否區(qū)分一下哪些算哪些不算。翻譯報(bào)酬，現(xiàn)在搞口譯的有的高得離譜，而搞文學(xué)翻譯的，每千字還是幾十元，顯得太低了。政協(xié)開會(huì)，這個(gè)界那個(gè)界多得很，惟獨(dú)沒有翻譯界，不在乎多少名額，列上這個(gè)界，也體現(xiàn)了對(duì)這一行業(yè)的重視。譯作因?yàn)槎际歉鶕?jù)原作派生的，因此，被人抄襲以后往往由于侵權(quán)文字難以認(rèn)定而使譯者維權(quán)產(chǎn)生困難。如此等等問題，都有待研究改進(jìn)。
第三，關(guān)鍵還在于要加強(qiáng)統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)。翻譯工作重要性，說起來都知道，但實(shí)際工作中，至今沒有哪個(gè)政府部門明確統(tǒng)管翻譯問題。前年梅紹武等三十幾位政協(xié)委員，聯(lián)名提案要求國(guó)家明確一個(gè)部門統(tǒng)一管理涉及翻譯的共性問題，結(jié)果依然沒有下文。其實(shí)翻譯規(guī)劃，翻譯政策，翻譯教育，翻譯隊(duì)伍建設(shè)，翻譯市場(chǎng)管理等等，該做的工作還多著呢，希望能引起各方的重視。
李景端：聽說您當(dāng)選中國(guó)譯協(xié)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)，我到無意專誠(chéng)祝賀。因?yàn)槲抑?，這對(duì)您來說，不是一項(xiàng)光環(huán)，而是一種責(zé)任，更是對(duì)翻譯工作健康發(fā)展的一種期盼。首先想請(qǐng)教一個(gè)問題，見報(bào)載，說我國(guó)現(xiàn)在已是“翻譯大國(guó)”，但還不是“翻譯強(qiáng)國(guó)”，對(duì)這種評(píng)語(yǔ)，不知您有什么看法？
季羨林：我確實(shí)是為了更好地提意見，才接受當(dāng)中國(guó)譯協(xié)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)的。我對(duì)翻譯工作確實(shí)懷有很深的感情，真心希望它受到重視，并得到健康、協(xié)調(diào)的發(fā)展。至于翻譯大國(guó)、強(qiáng)國(guó)問題，我認(rèn)為翻譯是精神產(chǎn)品，它不同于物質(zhì)產(chǎn)品，不能只追求數(shù)量。你翻譯的數(shù)量再多，你成了翻譯大國(guó)，但如果你翻譯的東西中，有不少是不需要的，甚至是垃圾，那這樣的“翻譯大國(guó)”又有什么意義。搞翻譯不是為了賺錢，而是為了溝通中外文化的需要。毛澤東講“洋為中用”，我很贊成，我們需要的，是能為中所用的翻譯，而不是“什么賺錢就譯什么”那種惟利是圖的翻譯。假如靠后者數(shù)量的膨脹而形成的“翻譯大國(guó)”，我看并不值得追求。至于強(qiáng)不強(qiáng)，似乎也下必作為我們翻譯工作的一種目標(biāo)。什么是“翻譯強(qiáng)國(guó)”的標(biāo)準(zhǔn)？怎么定，誰(shuí)來評(píng)，都說不準(zhǔn)。依我看，能把外國(guó)好的東西及時(shí)翻譯介紹過來就很好了，沒有必要去比誰(shuí)強(qiáng)誰(shuí)弱。
2.制止翻譯質(zhì)量下降需要綜合治理
季羨林：這些年我看譯著較少，更未去研究，不一定看得準(zhǔn)。但總體感覺，至少?gòu)奈膶W(xué)翻譯來講，雖存在粗制濫造低劣之作，但也確有質(zhì)量上乘的。我擔(dān)任過好多屆“國(guó)家圖書獎(jiǎng)”文學(xué)組的評(píng)委，每屆都有不少優(yōu)秀譯著參評(píng)，有的還得了大獎(jiǎng)，像有些名家名著，經(jīng)過修訂后的新譯本，其質(zhì)量顯然比舊譯本好多了，所以不能籠統(tǒng)講現(xiàn)在翻譯質(zhì)量全下降了。當(dāng)然，下降的確實(shí)有，而且也不僅出現(xiàn)在文學(xué)翻譯領(lǐng)域，在其他領(lǐng)域，包括中譯外，錯(cuò)譯現(xiàn)象還相當(dāng)多，有的還很嚴(yán)重，所以必須要引起重視。
李景端：依您看，當(dāng)前有些翻譯質(zhì)量下降，問題主要出在哪里？
季羨林：原因很復(fù)雜，這里有譯者基本功問題，翻譯職業(yè)道德問題，翻譯批評(píng)缺位問題，以及出版社疏于把關(guān)問題等等。我只想特別強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn)：一是譯者的知識(shí)面一定要廣。現(xiàn)在的年輕人學(xué)外文的條件比過去好，他們理解外文的能力并不差，最不足的就是知識(shí)面不廣，還包括中文功底薄弱，以致不注意或不善于根據(jù)不同的翻譯對(duì)象來設(shè)計(jì)和調(diào)整自己的譯筆。我這是從學(xué)術(shù)層面來講的，對(duì)于那種因不講譯德，有意粗制濫造的當(dāng)然不在此列。二是出版社務(wù)必要嚴(yán)于把關(guān)。過去老商務(wù)、老人文出翻譯書都有嚴(yán)格把關(guān)的好傳統(tǒng)，這一關(guān)是不能削弱的?？上КF(xiàn)在不少出版社都放松了，有的社根本沒有外文編輯，放棄了譯文質(zhì)量把關(guān)，又缺乏必要的翻譯質(zhì)量檢查制度。所以這個(gè)問題必須有關(guān)部門合力綜合治理才能奏效。
李景端：評(píng)判翻譯質(zhì)量?jī)?yōu)劣，勢(shì)必涉及到如何看待翻譯的標(biāo)準(zhǔn)。去年報(bào)紙上就《堂吉訶德》中的某些翻譯處理，曾引發(fā)一些爭(zhēng)論。不知您對(duì)翻譯標(biāo)準(zhǔn)問題有什么見解？
季羨林：我沒有深入研究過翻譯理論，憑我自己的經(jīng)驗(yàn)，不同門類的翻譯有不同的要求。有的需要嚴(yán)格對(duì)應(yīng)，有的無需或很難對(duì)應(yīng)，能達(dá)意也行，所以翻譯很難有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。即使是嚴(yán)復(fù)的“信達(dá)雅”，或者后人新提出的，那也不能算是翻譯標(biāo)準(zhǔn)，只是對(duì)翻譯的一種要求，一種期盼。特別是文學(xué)翻譯，涉及到對(duì)作者、作品、背景等不同的理解，更應(yīng)該允許有不同的詮釋和不同的表述；當(dāng)然，這些都要求建立在深入研究的基礎(chǔ)之上，而不是譯者隨心所欲。
3.再次呼吁設(shè)立“國(guó)家翻譯獎(jiǎng)”
李景端：有人說，現(xiàn)在少見像傅雷、朱生豪、汝龍那樣一批很知名的翻譯家，這與我們現(xiàn)在翻譯人才的培養(yǎng)機(jī)制有關(guān)，您怎么看這個(gè)問題？
季羨林：我認(rèn)為，我們現(xiàn)在翻譯隊(duì)伍總體的素質(zhì)并不低，否則怎么可能出現(xiàn)這么多這么廣的翻譯成果。當(dāng)然還有不足，主要表現(xiàn)在兩個(gè)方面：一是培養(yǎng)翻譯專業(yè)隊(duì)伍重視不夠，二是翻譯的專業(yè)訓(xùn)練還嫌薄弱。以前上海有一批專以翻譯為職業(yè)的翻譯家，對(duì)推動(dòng)文學(xué)翻譯事業(yè)起了不小的作用。現(xiàn)在搞文學(xué)翻譯，好像都變成業(yè)余的了。翻譯是一門學(xué)科，有它自身的規(guī)律，文明的社會(huì)，開放的國(guó)家，需要職業(yè)翻譯家，翻譯應(yīng)該成為社會(huì)需要、受人尊重的一項(xiàng)職業(yè)，所以，要加強(qiáng)翻譯專業(yè)隊(duì)伍的建設(shè)。其次，現(xiàn)在大學(xué)里只把翻譯當(dāng)作學(xué)外文的一種附屬，好像學(xué)了外文就自然會(huì)搞翻譯了。不是這樣。要從改進(jìn)大學(xué)里翻譯的教學(xué)入手，加強(qiáng)翻譯學(xué)科的建設(shè)，使翻譯后備隊(duì)伍能得到良好的翻譯專業(yè)訓(xùn)練。我還主張，想搞翻譯的人，應(yīng)該多學(xué)一兩門外語(yǔ)才好。
李景端：我國(guó)至今尚無國(guó)家授予的“翻譯獎(jiǎng)”。據(jù)說，設(shè)立這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)存在許多困難，不知您怎么看？
季羨林：好多年以前我就呼吁過要設(shè)立政府頒發(fā)的 “翻譯獎(jiǎng)”，這不僅因?yàn)樵S多國(guó)家都設(shè)有，更因?yàn)榉g工作是跨學(xué)科、跨部門的，在促進(jìn)中外文化交流、振興中華的事業(yè)中起著不可替代的橋梁作用。為了體現(xiàn)國(guó)家對(duì)這項(xiàng)重要工作的支持，盡快設(shè)立“國(guó)家翻譯獎(jiǎng)”是非常必要的。鑒于翻譯的重要性，即使有困難，也應(yīng)該加以克服。我再次呼吁，由政府某個(gè)部門牽頭，先把這項(xiàng)獎(jiǎng)設(shè)立起來，再在實(shí)踐中逐步加以完善，努力為翻譯界做一件實(shí)事。
4.克服“偏食”，調(diào)整政策，加強(qiáng)統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)
李景端：為了繁榮我國(guó)的翻譯事業(yè)，您認(rèn)為當(dāng)前必須注意哪些問題？
季羨林：這個(gè)問題太大了，我又不是主管官員，看不準(zhǔn)，說不全。但我想到了幾點(diǎn)：
第一，借用一句當(dāng)前的時(shí)髦話，就是要注意“翻譯生態(tài)的平衡”。一個(gè)社會(huì)的文明，是由多種文化互相融合、綜合形成的。就介紹當(dāng)代外國(guó)文學(xué)來講，我感到我們現(xiàn)在似乎存在一種“偏食”現(xiàn)象，就是只關(guān)注介紹英美的，圖書、影視幾乎都是這樣。先進(jìn)文化絕不是只有英美有。從文學(xué)翻譯來講，其實(shí)古與今、東方與西方、高雅與通俗，乃至不同門類、不同體裁，都應(yīng)該擇優(yōu)翻譯，協(xié)調(diào)介紹。我特別要強(qiáng)調(diào)一下，要重視研究和翻譯東方國(guó)家優(yōu)秀的文化成果。要解決這個(gè)“偏食”現(xiàn)象，我認(rèn)為加強(qiáng)統(tǒng)一規(guī)劃很有必要。精神產(chǎn)品不能全部交由市場(chǎng)去調(diào)節(jié)，像某些有很高學(xué)術(shù)或藝術(shù)價(jià)值的，或者是填補(bǔ)空白的，就需要通過規(guī)劃給予必要的扶持；對(duì)于那些低水平重復(fù)出版的譯作，也要通過規(guī)劃加以限制，力求實(shí)現(xiàn)質(zhì)量?jī)?yōu)良、結(jié)構(gòu)合理的真實(shí)繁榮。
第二，政策上要研究如何調(diào)整。比如說，高校中翻譯不能算科研成果，這樣一刀切是否合理？能否區(qū)分一下哪些算哪些不算。翻譯報(bào)酬，現(xiàn)在搞口譯的有的高得離譜，而搞文學(xué)翻譯的，每千字還是幾十元，顯得太低了。政協(xié)開會(huì)，這個(gè)界那個(gè)界多得很，惟獨(dú)沒有翻譯界，不在乎多少名額，列上這個(gè)界，也體現(xiàn)了對(duì)這一行業(yè)的重視。譯作因?yàn)槎际歉鶕?jù)原作派生的，因此，被人抄襲以后往往由于侵權(quán)文字難以認(rèn)定而使譯者維權(quán)產(chǎn)生困難。如此等等問題，都有待研究改進(jìn)。
第三，關(guān)鍵還在于要加強(qiáng)統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)。翻譯工作重要性，說起來都知道，但實(shí)際工作中，至今沒有哪個(gè)政府部門明確統(tǒng)管翻譯問題。前年梅紹武等三十幾位政協(xié)委員，聯(lián)名提案要求國(guó)家明確一個(gè)部門統(tǒng)一管理涉及翻譯的共性問題，結(jié)果依然沒有下文。其實(shí)翻譯規(guī)劃，翻譯政策，翻譯教育，翻譯隊(duì)伍建設(shè)，翻譯市場(chǎng)管理等等，該做的工作還多著呢，希望能引起各方的重視。